「訪れたくなる街、働きたくなる街、住みたくなる街」を目指し、2023年5月にオープンしたこちらの施設。どういった施設なんでしょうか？

星　現在は第1期で食事や宿泊が楽しめる施設ですが、第2期として住宅や公園、さらには農園なども計画しています。まだまだ計画段階なので、それ自体が変わることもありますが、それくらいいろんな可能性を考えていて、地域に根差した場所に育っていくと思ってください。

麻宮　すごい。まるでコロニーですね。まさに、コンセプト通りの施設にこれから成長していくんですね。

星　そうですね。訪れたくなるだけの場所ではなく、定住人口を増やすという目的もあるので、そこも踏まえて、働きたくなり、また住みたくなる場所になったらいいなというところがポイントです。

麻宮　そのコンセプトに共感されて、星さんは実際に移住されて来たんですね。

星　そうですね。僕は東京都足立区が地元なんですが、そこで「アダッキオ」というピッツェリアのお店がオープンしたタイミングでこの会社に入社しました。駅から徒歩10分以上離れた、住宅街のなかという、閑静な場所にあるんですが、ここも店を作ることで新しく人の流れをつくって、地域を活性化させるというコンセプトなんです。お客様が目的地として目指してくれる店づくりというところに共感しました。それをよりスケールアップしたのが、この施設なんです。僕にとっても大きな挑戦です。

麻宮　ほんと、素敵な場所にありますよね。実際オープンしてどうですか？

星　近隣の方をはじめ、県外からリピートしてくださるお客様もいます。街の飲食店としてだけではなく、出雲大社をはじめこの場所は観光要素としてのポテンシャルも高いので、これまでにはなかった人の流れができはじめている実感もあって、すごく面白いですね。僕はもともと大学では観光学科で、観光の仕事にも興味があったんです。それで地域創生を食を通して実現していくというこのプロジェクトに参画しました。

麻宮　今は、もうどれくらい住んでいるんですか？

星　半年くらいですね。移住前は出張で来てたこともあるんですが、やっぱり住むと地域への入り込み方が変わります。今までは釣りもほとんどやったことなかったですが、漁港に行って釣りをしたり、ゴルフなんかも東京では早朝から移動しないといけませんが、ここだとパッと行って帰ってこれる距離なので、すごく楽しいですね。ライフスタイルがガラっと変わりました。

麻宮　地方に移住すると、人間らしい生活が見えてきますよね。私も、東京にいる時は“仕事をするために暮らす”っていう感覚でしたが、山梨に移住してからは“暮らすために働く“っていう感覚になりました。時間の使い方、流れ方が本当に変わります。東京から出るだけで、大きく変化しますね。

星　確かに通勤時間の窮屈さもなく、街の人も穏やかですし、心のゆとりを感じますね。もちろん、僕は地元である東京も好きですし、穏やかでいい人もたくさんいることは知ってますけどね（笑）。

地方にもそれぞれの魅力があると思いますが、“出雲市”の魅力はどんなところですか？

星　出雲市として、街自体もそうだし、文化もそうだし、伸びしろを感じますね。東京は良くも悪くも成熟した街だなと思います。世界の最先端から何かを取り入れていかないと、新しい挑戦にならないというか。もちろん、地方だから簡単というわけではないですが、出雲では若者が来て何かをするということを、何でも応援してくれる雰囲気は強いですね。その分やりがいがすごい。極端な話、人口の問題もありますから、移住しただけでも大歓迎されるくらい（笑）。

麻宮　すごくわかります。東京は、確かに若者が入る隙間を見つけにくいところがありますよね。ちょっと何かを始めても、そう簡単に誰も褒めてくれないというか、承認欲求は満たされにくいです。

星　それが、移住しただけで喜んでもらえるんで、本当にいいんですか？みたいに思っちゃいますね。

麻宮　山梨もその雰囲気はありましたね。特に私は子供もいるので。公園に行くだけで、地元のおばあちゃんたちの人だかりができるみたいな（笑）。

移住するうえで何か懸念などはありましたか？

麻宮　やっぱり仕事ですかね。仕事は東京だったので、東京圏内じゃないところに住みたいってなっても「仕事をどうしよう？」というのがネックにはなりますよね。それでいうと、この施設は、働く場所も、住む場所も全部作れてしまうのがすごいですね。

星　そこは僕らも、いかに働きたいと思える環境にするかっていうところがすごく大事だとは思っています。業界としても人材が不足しがちではあるので、新しい価値を見出さなければならないと思っています。会社としても、デザインや設計の部門が内制化しているのでゼロから立ち上げに携わることで店に愛着もわきます。どんどん素敵な場所になって、あらゆる人の拠点となれるようにこれからも頑張りたいと思います。

麻宮　素晴らしい思いですね。やっぱり、実際に住んだからこそ、そこまでの思いが生まれますよね。素敵なお話ありがとうございました。

出雲市今市町にある、本屋「句読点」を営業されている嶋田さんと栗原さん。出雲に移住された経緯を教えてください。

嶋田　僕は埼玉県狭山市の出身です。高校までは埼玉県で過ごして、大学が京都だったんですが、ひとり旅が好きであちこち行っていたんです。47都道府県制覇を目標にしていて、島根にも足を運んだのが最初です。その時にゲストハウスに泊まったんですが、旅人が交流するような場所になっていて、オーナーさんとすごく仲良くなって、とても印象深い旅になったんです。

バックパッカーだったんですね。

嶋田　そうですね。僕は当時建築学科だったんですけど、自分としては建物を設計するより、“場所を運営する”ことにも興味があって、こういうゲストハウスもいいなーと思ったんです。そこで大学卒業後にそのゲストハウスで働かせてもらっていたんですが、僕自身すごく本が好きで、でも島根にはあんまり自分が行きたくなる本屋さんがなかったので、本屋をやってみようと思い、物件を探して2021年の10月にオープンしました。

栗原さんはどういったいきさつですか？

栗原　私は大阪が地元で、ずっと大阪に住んでいたんですが、 嶋田さんから「いい物件が見つかって本屋をやるから一緒にやろう」と呼んでもらったんです。ちょうど勤務していた本屋がコロナで閉店することになったタイミングで。いろんなタイミングが重なりました。

嶋田さんは、いろんなところを旅してきた中で、出雲だからこその魅力ってどこだと思いますか？

嶋田　すごくのんびりしてる街という印象が強いですね。今もずっとそうなんですけど、それがとても肌にあっています。最初に来た時の「空広い！」っていう印象がずっと変わってないです。

大学は京都とおっしゃってましたが、京都も好きになって住んじゃう人が多いイメージなんですけど、京都ではその思いは生まれなかった？

嶋田　そうですね。京都はすでに面白い町っていうか、いろんな面白い店もいっぱいあるし、なんか今更自分が店やったところでどうなんだろうなって思ったんです。

麻宮　WINDY FARMの星さんと同じですね。東京都の足立区出身の方なんですが、都会にいると若者はなかなか目立たないけど、地方に来ると若いということだけで目立つし、周囲も応援してくれるっておっしゃってました。

嶋田　そうですよね。東京や京都で本屋開きましたって言っても「あ、そう」で終わるというか。でも、ここでは、みんな来てくれるし、すごく自分としても満たされますよね。僕も本当にここにたどり着くまでは、フラフラしてて、どうやって生きていこうってことばかり考えいていて。でもいい風が吹いて、収まったという感じですね。

牧さんは、今回の座談会会場でもある「醗酵文化研究所」というカフェ兼レンタルスペースを運営されています。あらため経緯を教えてください。

牧　元々は東京でフリーペーパーを作る会社で企画営業をしていました。すごく激務でしたね。毎日が“消費”という感じで、大分疲れていたと思います。そんな生活に疑問を感じるようになったさなか、“島根とゆるく繋がる”講座を見つけて、つい受講したんです。

牧さんは、島根が地元でしたね。

牧　はい、でも帰るつもりも全く無かったんです。でも、その講座をきっかけに島根で自分らしく暮らしている人たちとつながるようになって、自分もそんな生き方に興味がわいてきて、最初は講座を運営する側に回りたいと思い、運よくそれに携われることになったんです。

地方の情報に触れる機会が増えるわけですね。

牧　そうですね。それで “地方って面白い！”ってどんどんのめり込んでいったのを覚えています。そうしているうちに、子どもができて、子育てをするなら地方がいいよね、と夫と話をして、島根に戻ろうと決意しました。だから、移住の大きなきっかけは子育てですね。

麻宮　私もそうです。東京だと、子供がどう育っていくか？っていうのが全く想像できないんです。そこがとても不安で。子供たちはその地域で暮らしている大人に合わせて生きていくしかないじゃないですか。遊ぶ場所も少ないし、子供が子供として扱われる環境を考えたら、やっぱり地方はとてもいい環境かなって。

牧　そうですよね。都内のお母さんたちを見ても、電車に申し訳なさそうにベビーカーで入ってきたり、階段では担がなきゃいけないしで大変だし。何も悪いことしていないのに、お母さんが謝らなきゃいけないシチューションって多いですよね。

麻宮　そうなると、もう外に出ないでうちにいるしかなくなっちゃう。それは、お母さんにも子供にもストレスしかないですよね。

醗酵文化研究所はどういった場所なのでしょうか？

今はカフェもやっていますが、最初はレンタルスペースとしてオープンしたんです。ちょうどオーナーが運営する人を探していて「ここやらない？」と、突然の声掛けから始まって、バタバタとオープンしたんです。ただ、コロナ禍でのスタートだったのでそんなに人も集まらなくて。だからこそ自分たちが居心地のいい場所を考えて、カフェ業態もはじめることができました。レンタルスペースの貸し出しも続けていて、味噌づくりや着物の展示会、ヨガなどのイベントをやっています。オープン時は本当に近所の人がアドバイスをくれて、街の人と一緒につくりあげた、という感覚が強いですね。

出雲に住むことを決めて、生活はどう変わりましたか？

牧　今のところは、そうですね……。収入面では、東京時代に比べれば下がりましたけど、出ていくお金も少ないし、食べ物ももらえたりとか、すごく環境いいですよね。そうなると、〇〇さんのトマト、〇〇さんが釣った魚と顔が見える食事が並ぶので、ものすごく豊かだなって思います。

栗原　私はほかにも何ヶ所か住んだことがあるんですが、これまでも自分が心地いいなっていう場所に居られてる実感が強くて。出雲もとても好きなんですが、他もすごくいい街が多いです。自分の好きな場所がどんどん増えていく感覚ですね。

素敵ですね。移住を通じて居心地のいい場所を見つけていく。

牧　選択肢が増えるのはいいですよね。何か嫌なことがあっても、逃げられる場所があるというか。ひとつの場所に固執するのではなくて、あそこもある、ここにもあるみたいにいろんな場所があることがセーフティーネットになることもありますよね。

嶋田　働き方もそうですよね。僕も知りあいの電気屋さんの繁忙期に手伝ったり、家具屋さんの配送を手伝ったり、リサイクルショップを手伝ったりと、いろいろ掛け持ちしていますから。

牧　周りにそういう人多いですよね。1個の仕事だけじゃなくて。

麻宮　仕事は1つじゃいけないって思いこんでたところはありますが、その価値観も変わりましたね。気づかないうちに、勝手に信じ込んでいるルールってありますよね。移住を経験すると、そういうのがなくなっていく感覚があります。決まった場所に住むという大きなルールを解放すると、その先の自分がどんどん柔軟になっていくというか。

嶋田　そうですね。なんだかんだ生きていけるな、みたいな。高校生ぐらいまでは、ちゃんと大学出て就職して、なんて考えていましたが、旅を通じていろんなカタチがあるなと気づかされました。そこから、どんどん楽になりましたね。

何屋さんかわからない人たちの方が強いってことですよね。

麻宮　そうです。「職業・人間。仕事は生きること」みたいな（笑）。でも、都会の喧騒を離れると本当にそれくらい人としての自分に向き合えると思います。